9月11日?qǐng)?bào)道，今天，在2025 Inclusion·外灘大會(huì)開幕式上，螞蟻集團(tuán)CEO韓歆毅，小米集團(tuán)手機(jī)部副總裁、可穿戴部總經(jīng)歷張雷，金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎以《破局與重構(gòu)：大模型落地產(chǎn)業(yè)進(jìn)行時(shí)》為主題展開了圓桌對(duì)話，談到各自對(duì)超級(jí)入口、AI商業(yè)模式、中國(guó)企業(yè)未來機(jī)遇的看法。
韓歆毅認(rèn)為AI正在吞噬軟件，螞蟻集團(tuán)專注的醫(yī)療場(chǎng)景是用戶剛需且是中高頻需求，因此他們并不擔(dān)心商業(yè)化，而是將重點(diǎn)放到了高質(zhì)量的數(shù)據(jù)、抑制幻覺、醫(yī)學(xué)倫理三大技術(shù)難點(diǎn)上。
張雷提到，Agent在單一、明確的領(lǐng)域已經(jīng)取代App，但復(fù)雜強(qiáng)邏輯賽道短期內(nèi)無法取代。不同于AI手機(jī)、AI PC，AI眼鏡重塑了交互邏輯，實(shí)現(xiàn)從被動(dòng)到主動(dòng)決策。他透露，目前在眼鏡端用戶喚醒小愛同學(xué)進(jìn)行操作的頻率是手機(jī)端的6-7倍。
朱嘯虎認(rèn)為AI和軟件會(huì)共生共存，大廠不愿意干的臟活累活就是Agent企業(yè)的機(jī)會(huì)。從投資者角度，他們首先要避開的就是協(xié)同類軟件，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)很小，而更容易商業(yè)化的就是成熟技術(shù)，如去年是會(huì)議紀(jì)要，今年是Voice Agent（語音Agent）。而中國(guó)創(chuàng)業(yè)者適合做to C，明年肯定會(huì)爆發(fā)很多AI應(yīng)用，中國(guó)創(chuàng)業(yè)者大有機(jī)會(huì)。
最后，三位大佬還對(duì)當(dāng)下的AI創(chuàng)業(yè)者提出自己看好的方向，韓歆毅看好專業(yè)領(lǐng)域的服務(wù)業(yè)，但他也提到這對(duì)從頭創(chuàng)業(yè)的年輕人有點(diǎn)難，需要一定的經(jīng)驗(yàn)和資源投入；張雷看好翻譯類、助手類、學(xué)習(xí)服務(wù)的場(chǎng)景；朱嘯虎認(rèn)為每一波周期都很類似，去年是硬件，今年是AI Infra，明年肯定是應(yīng)用大爆發(fā)，下一個(gè)字節(jié)、快手、小紅書今年應(yīng)該已經(jīng)成立了。
以下是圓桌對(duì)話的精華整理：
一、低代碼軟件已被AI取代，復(fù)雜交互場(chǎng)景可能造就超級(jí)App
a16z普通合伙人Jennifer Li曾提出：“AI正在吞噬軟件。”
韓歆毅贊同這一觀點(diǎn)，他認(rèn)為首先軟件是用相對(duì)確定性的方式解決確定性的問題，而這也是大模型所擅長(zhǎng)的，其次現(xiàn)在已經(jīng)有軟件自己生成Agent解決任務(wù)，這個(gè)趨勢(shì)非常快。
張雷和朱嘯虎的觀點(diǎn)略有不同，他們認(rèn)為AI和軟件會(huì)共生共存。
張雷提到，當(dāng)前沒有看到大模型吃掉所有軟件的可能性，大模型在很多場(chǎng)景下可以提升效率，而不是吃掉所有的軟件。后期大模型和軟件將是融合、共生共存的過程。
簡(jiǎn)單低代碼、無代碼軟件會(huì)被AI取代，很多在泡沫期估值很高的低代碼公司現(xiàn)在基本沒了，但復(fù)雜流程、強(qiáng)邏輯的軟件，AI想要取代它們?cè)赥ransformer架構(gòu)下是不現(xiàn)實(shí)的。朱嘯虎提出這一論斷的依據(jù)是，只要Transformer架構(gòu)哪怕只有1%的幻覺，AI都無法取代復(fù)雜流程類的管理軟件，更多會(huì)是共生共存。
▲金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎
在韓歆毅看來，以后可能沒有App了，將來會(huì)有一個(gè)或若干個(gè)超級(jí)入口，但什么形式目前還不能確定。
對(duì)于Agent和App的關(guān)系，張雷提到，Agent在單一、明確的領(lǐng)域已經(jīng)替換了App，但復(fù)雜交互的場(chǎng)景短期內(nèi)非常困難，可能往長(zhǎng)期看，有可能造就超級(jí)App，但這需要的能力全面性很高，路還很長(zhǎng)。
朱嘯虎覺得，超級(jí)入口的誕生是必然的，入口會(huì)越來越集中。現(xiàn)在這一趨勢(shì)已經(jīng)很清晰，谷歌手機(jī)已經(jīng)可以直接語音輸入、反饋結(jié)果，再結(jié)合多模態(tài)形式一起做輸入。
Agent廠商的機(jī)會(huì)，可以類比美國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的Uber、DoorDash、Airbnb，這三家企業(yè)所在的賽道是大廠不愿意干的苦活累活，這同樣是AI的機(jī)會(huì)。
二、用戶留存是Agent企業(yè)增長(zhǎng)潛力的標(biāo)準(zhǔn)，AI眼鏡可能成為新入口
作為投資者，朱嘯虎認(rèn)為在軟件行業(yè)，編輯類、協(xié)作類軟件需求量會(huì)大量降低，幾百個(gè)人共同協(xié)作完成項(xiàng)目，AI出現(xiàn)可能會(huì)變成十個(gè)人的協(xié)同，這對(duì)協(xié)同軟件本身的要求就會(huì)大幅降低，對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生很大影響。正如此前爆火的Figma現(xiàn)在熱度也回落了。
換個(gè)角度講，軟件不是被替代，而是用戶數(shù)減少了，用戶數(shù)減少以前用戶量的10%的話影響是巨大的，因此從投資角度看，他們肯定會(huì)避開協(xié)同類軟件，這個(gè)市場(chǎng)以后會(huì)小很多。
對(duì)于Figma這類企業(yè)而言，朱嘯虎提到他們業(yè)務(wù)重心必須變化，從此前的專注協(xié)同到現(xiàn)在專注交付更好成果，但即便生成能力再強(qiáng)大，最后商用階段還是差5%、10%，這部分如何進(jìn)行編輯、如何快速達(dá)到商業(yè)交付的質(zhì)量，是創(chuàng)業(yè)公司創(chuàng)造價(jià)值的機(jī)會(huì)所在。
對(duì)于判斷AI、Agent時(shí)代企業(yè)增長(zhǎng)潛力的標(biāo)準(zhǔn)，朱嘯虎認(rèn)為還是用戶留存，從PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到AI時(shí)代都是這一個(gè)指標(biāo)。
現(xiàn)在很多AI公司并沒有用戶留存，這是因?yàn)楫a(chǎn)品剛發(fā)布用戶很愿意嘗鮮，但試過之后不一定會(huì)付錢。而在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，想要召回用戶需要十倍以上的成本，這幾乎沒有可能性。因此，留存好不好才能證明公司有沒有發(fā)展?jié)摿Α?/p>
他提到，事實(shí)上，現(xiàn)在很多AI公司在后續(xù)融資階段都不敢說留存，只說ARR（年度經(jīng)常性收入）。
螞蟻集團(tuán)專注于醫(yī)療場(chǎng)景，對(duì)于用戶留存的考量，韓歆毅認(rèn)為這是用戶剛需且是中高頻需求，所以，當(dāng)AI醫(yī)療健康做到極致，可能就不需要再關(guān)注用戶留存。而這其中最核心的一點(diǎn)是，應(yīng)用能不能真的像專業(yè)醫(yī)師一樣了解用戶、給出建議等，這也正是AI醫(yī)療健康的終極目標(biāo)。
同時(shí)，通用大模型也無法替代這樣的垂類場(chǎng)景，這是因?yàn)獒t(yī)療場(chǎng)景的專業(yè)能力強(qiáng)就會(huì)有護(hù)城河，用的越多越了解用戶。
不過AI醫(yī)療在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)都替代不了醫(yī)生，更像醫(yī)生的助手，其無法像人一樣對(duì)人體有清晰的認(rèn)知，但AI可以幫助醫(yī)生更好、更全面、更系統(tǒng)的了解病人，使醫(yī)生從專科變成全科醫(yī)生。
AI很難替代人類的一大場(chǎng)景是需要物理接觸的治療，所以韓歆毅提到唯一的出路是人機(jī)結(jié)合。如今，AI的作用就是幫助醫(yī)生分身有術(shù)，使其將更多時(shí)間放到科研、疑難雜癥上，讓更多基層醫(yī)生有一個(gè)很好的助手。